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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张! t) N$ y/ W8 R9 M. ^ U
0 X$ k1 K- J* n4 [! Z( M. m; l 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?" x2 ^ k! m r8 f
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。& Z1 h: Z2 }, v4 w7 h
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苏:时机正好? p8 ^& ?$ D' e8 i' N
8 C3 [" c/ ?1 U/ ?) m* Y5 w- q! e 张:是。: m4 g6 t( R) E
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?- x3 U" |0 F; W: ^+ o
( G/ S5 N) n1 J; _6 L 博:公使。
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/ }( g* R: ~* s0 ~1 G; _ 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。* J; S+ c4 D; H! c; k; y1 D
4 g1 U W- M/ ` 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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. K1 ~8 f/ p3 Z1 e( M( N 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了? U. j$ G$ @' v" k0 Z( \6 _
* d# I. H: _) {* p p0 L G A 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。' @; T, a/ ]9 {! G& H9 F, B
+ g/ @, M# U$ t0 z+ h, P' B F" _ 苏:哦!) E- x! y$ B% b$ Y
/ y2 ~4 ^4 j) b v! o 博:这位是真正的职业外交官!哈……3 d& N, p/ l" k0 U+ e
/ W4 A6 ? Q! G- o 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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1 h, ] P# O2 D1 M$ D$ y 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?5 h; b$ ]0 \! P2 m" I
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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U# {) s8 [3 @. Q 博:还从来没有吵过架。* H( R5 r+ C K! F- U
, z& k7 A8 O" }3 @6 [ 张:是,从来没有。- m' N* o0 |4 f3 D2 E8 Y3 Z
+ o( e) ?2 i7 o/ ]' f6 o 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。1 K& }' u& U9 s- L6 V P% r
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。9 v! v# E0 J4 ]) {( ~0 n
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博:从来没有在那个时候见面。
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1 \; z2 i. B7 z" V$ N3 C, P 张:哈……
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- `3 D& H* s, w" c 苏:尽量避开,是吗?* P! |/ d+ [$ a8 O4 r
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?* p- R) n; ^# P, V8 U/ K' ]
: @( {! {2 E6 f! r, O7 ^ 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。! X4 H! \1 x: \9 k
4 P( X6 i. @$ Z- Q! | 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。0 A; R7 V* h: X
! E& ^+ H" j1 i7 t$ p2 L+ V) K 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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6 C' N/ y! ? h8 E/ X( f% ~% S 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……6 Q- D3 B: \7 n5 ?4 t4 V9 m
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。1 {9 D/ Y2 j; T2 z+ G4 I" ^/ P
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苏:那作为朋友,会怎么做?4 F" a, m- X6 n- R0 |0 ~9 M
; V3 I C" ]/ _/ L5 @" X3 J 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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1 J2 w; ] u; t5 F0 `. R {$ j, ? 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?0 Y s4 w# T2 l
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。" [- {! @" T0 N
+ r/ {* `3 n% ] K& T0 K* v- c 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。/ F5 n7 ~# ~2 i6 m4 e4 q
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?, K4 ^6 Q; U7 e! w' d
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。$ w3 \# c! `" Z0 y% B+ {
$ a1 I! T, `) j T8 K6 C 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?& X' L9 A: Z, X* i8 @3 ?) T
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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1 I. R. Z+ X$ i3 S$ X% Y1 O 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?* @7 D2 c, ?. B" G% a7 d
, R9 q# S& w5 l! |7 Q3 ~; G 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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% u) D/ E6 ]2 W& S0 n 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……2 W0 _. h- X& q/ w
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弗:但我们不理解啊。" c; g0 o* E+ b, H
m! c0 L# ?/ ~9 \$ T* m 苏:不理解?, Y" H7 t% I9 Y# l8 r
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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4 Z, m& O" d* Z6 \6 F 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?! Z" ^- V4 L( n7 {: U1 E
# ^0 e% t: e9 j 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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2 @# i5 n& L4 Q! u6 h- v; w( g 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?2 W! Z; b+ q" G' F2 ?5 f1 U) k2 C
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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* w0 D1 v8 D0 u2 x. r 苏:中、美是同一天吗?
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8 B7 c. f1 f' ]; } b' V 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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. ]+ F c8 n: X7 A 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。1 d T- h5 N3 W3 ?, q8 p2 m
$ i% t& j" N# `" h& {2 x+ a 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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. t/ ]( V7 D0 k( C% @, A 博:苏提猜,不要想得太多了。
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7 @" ]! }3 X2 M8 N! Q6 T 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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7 x* W5 k( S. G/ j$ b 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。# r- x( L* j5 ]& h% d7 R
3 y! e0 j- [7 m在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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: a4 `3 g$ ? [2 E/ M0 ?& N 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。' g4 _4 J: J( F# X6 k1 O
7 U! q: v! j' f. Q 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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3 [& a6 i, x5 o ~ 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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( u9 o* j1 i- p* k 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。* M6 G' D7 G! |6 b) @ M5 |; _8 C: |
9 D5 i4 L/ s. B 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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2 i5 n9 @+ U/ O( C9 p 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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/ {! u9 C* \' b 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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7 a$ V& P7 s& o0 M 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。- y7 U! ?0 \$ O" d9 ?
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苏:可能是因为大使您的缘故吧? Q" H' m. d+ z
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弗:哈……
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# B; Q* I; L L4 C& U; i3 o" h 苏:每次来都碰到了“革命”?' p$ I- v; r5 _" R% g% |
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。" ?+ D- _( g- B7 C+ s3 l
8 M) Y. @& j" c( z0 ^% N 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?, B6 S- ^# c6 f& u. b6 e! n5 V
( }7 H6 P/ ^! f5 T" { 弗:那天我在英国。! K% y8 Y, E: ]
$ `( G: Z1 _) @1 ^ V 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?$ F! n; u- b$ ]4 h R
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。* i( }, @. u* ?% t
* r$ f; V1 {+ T& i7 [ 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。2 d1 T' @# l Y) a6 i$ X
j, @+ [4 G# [7 ]1 }; r 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?: V- v( I; G2 @8 |
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?9 C J8 @/ M5 e6 p' s0 k ~+ ^7 y
# t) d$ T# t, ^1 s8 d, l8 z 博:不对。1 D0 w& b7 d/ c+ s
$ F* b. u1 T3 X+ Z& g/ A0 ~ 苏:CIA,可能有什么情报……* P. F& s$ b3 L
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。% h' w' P/ U7 ?6 ~
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苏:不是事实吗?6 o6 v% W) F2 y5 d" Y- u& c
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。0 U2 W* n" r& O8 ~1 n, k& p
& X- C+ Y$ {5 K 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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4 a. ^! }3 T0 I; q+ j 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。) N" Y. y. `- A1 }
4 f6 i( M3 W$ s4 l5 l* d& l4 l5 Q 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。/ [* n5 i+ z3 J" n8 G6 t
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。3 w$ F4 E7 S N
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?; V+ m# q% d* j7 X: z2 i% Q$ [
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。/ ?# h$ h# }0 {# ?/ r" _. _" x
' F/ ^% I1 h% y3 H# ], v 苏:为什么?损失什么吗?
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6 w w- w) p/ h+ z% y: R 博:是。哈……* q& ~9 R4 @: Y, ]& s( l- x; N' q
6 C; i) n$ M7 x: Q9 d) L, @ 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?: t4 R( {% k, G- a( w; u8 K! f
1 M" _2 l8 P& o! {7 \9 W( B 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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