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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]# E' r7 w5 D0 ~2 t

  ?. n! l6 O1 R$ b8 k[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
7 P! ?1 v0 J. Q9 z% L) \[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]7 ~' v# U! N+ l+ Q
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
9 X' ?- @4 B. H) D1 v【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。$ Y5 q; |8 N) p0 O0 O
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
" D# n& n( X. ~3 ]8 d% u- t8 P# @6 ~+ r. h3 [# M
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
  d# h% B: U; L6 E[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?9 M1 _; f0 L- {4 e9 ]
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
" R1 ]) j$ Y! T( R0 i$ J& x  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
9 |0 ?' H" I8 f8 u& @  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
# }' x4 m0 q! L5 z% F) e6 v  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。) [1 J0 D' K3 o
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
8 e# r; l/ _& n6 d* q  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
, i: Z0 b4 v+ t( C- c/ [  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?& z! X9 V  c* F) v5 B
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
1 b9 ^9 {! Q! E* F* y0 e  E  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
" n7 |/ Y0 ~# ^7 R  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
3 Y" |: k; h1 b7 M) Q  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?6 g2 b8 t* \2 l( E
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
8 u* i9 Z( t; O2 \3 v* X7 m/ Q  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
; b0 w8 z6 e7 `9 w' m1 M# U  [b]弗:[/b]不知道了……# S& l2 W2 f9 ?
  [b]苏:[/b]记不住了?
3 I2 @7 T( Q& J. D3 J8 u3 b. f& H7 _7 v/ T  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
1 C4 k# s4 C! }( K( Q1 w8 {! R$ v  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
7 W+ ^7 M! p% k; d8 b- p, ~; J  [b]张:[/b]难。. \: D, e* \% X" X
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
* E4 s& P& F* i3 w2 q  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
9 L9 q0 H) Z5 b* }  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
. E8 Z; y; r' q4 g  W( [  [b]张:[/b]是的。
/ R, ?& R( q# R  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
3 V% |" l9 O) `( n3 {9 K, {8 e  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
6 `. w3 d/ W' y( |7 j% n  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?5 S# |. |, \$ B0 Z
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。/ Z# o: U. C8 j# z, B
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
2 o5 I( s/ d1 z* C: ^' v2 P  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。5 ]/ p7 v2 z3 W5 @' H+ Q9 Q4 y5 h
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
0 T: Q* H  ?& R) G" q  [b]博:[/b]政务参赞。
! n% B. a! M+ d' \  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
" X, Z" j% o. Q, y* D3 f3 B  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
( g: s: g# {' d  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……  X) v- D$ T) G! }3 M* b
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。1 J# K1 P- z/ `/ @' F: s9 C$ b
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?! f3 L5 [+ C4 w+ W2 C; H: J
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。' ]0 O+ I& \& d3 o: ]' X* R
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……1 d7 |* J7 I' F& W1 R5 p
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。( s. S6 v8 i/ D9 Q' c
  [b]苏:[/b]没有教科书?
3 F6 Z- D) s6 V- I5 |) W1 C  [b]博:[/b]没有。; I1 Y- h3 ^4 u2 [
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?5 y+ r0 ]6 V+ J1 Z6 u5 U- a
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。- D; I- ~$ ~) M3 S  ?
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。7 p# T1 h7 V; T) W' \6 K* V1 }3 d
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。4 Y9 m6 R1 Y  h; u$ {* r
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。# d5 f# h- C* G5 N# W; ]' \% s
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
  C, U  n5 N3 a2 A  [b]博:[/b]应该是语音语调。
* M: Q. C9 E0 s  _% g9 B+ X9 t  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?: {$ P% ]7 X1 |2 A# r4 b/ i
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。" \3 Q9 h5 p4 I' t5 T, V) y
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。! C' F5 R8 s( ?1 Q8 @2 g
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。  U% O( f% H8 C' ?: g) }9 z/ i
  [b]博:[/b]截然不同吗?) t3 R- w' X: U5 ~: `
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?! i0 S" F0 w7 i
  [b]博:[/b]……
/ t/ J* V( s* i  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?$ U6 F8 D4 `% d3 ~. N! q) m) z
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
- I3 p) y+ U* L7 t$ e0 r* `* N  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?8 o) H. I6 @( Z: U
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
" g# a' T) u% z; l  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
( l# T6 h$ m9 {  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
& [3 r% K" R7 k( H2 F4 _- b: g+ V  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?! s0 Z: f4 r0 |3 Z+ r4 \
  (四位均笑。). s1 X/ I* D5 k' c
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
6 H9 \# i6 s3 a- j- `% C( }0 H  [b]苏:[/b]为什么?
4 j, x1 X- v6 L% K6 }. _/ _  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。! \/ a5 k8 l1 Z" @6 h. N
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
3 ^2 U0 W' N* L0 @8 j' i) g  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。' t. e/ s/ l7 f' o8 E
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
: i8 U; b; R( o7 Z  [b]张:[/b]比过去多了一点。
2 d* Z) }  L3 ~: h  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?) \! `0 z7 l# ~4 R5 x
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!  D& q, R4 o3 K5 m3 a' {
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
( M3 p8 |) I% C$ G  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”7 E8 l0 N2 ]* ^0 p8 N/ y! U4 {$ K
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
; }; A3 B1 |- b$ Y- ~% J  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?& j4 C2 S: B) t  g7 E) }
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?# Y2 D, |, E: {+ G
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
+ _: }) D, w3 H% T8 H  [b]博:[/b]是,不一样。1 B" M; k$ c! f( V
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
4 K% g( }; x7 p7 k+ W. m  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
0 R/ x# C- i3 z  T5 d. v3 L3 ]. g7 S$ s' `  [b]苏:[/b]读?+ i) N9 A1 w2 j; [' E7 e5 ?
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
/ K# i5 O* F! E) G$ G% V  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。( a4 z( d- Y/ \( t* G$ \3 U+ k1 A
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
! v8 p4 [! i# C, x- u$ X0 ]3 w  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?$ `! `0 k/ N8 e. W3 e! ^; v$ D, B, D. b
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。/ [& A8 S- N# _4 B! T) e
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?$ N1 _+ e' d/ q2 P) d
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。2 i4 N4 x  J# M3 k% T  ]
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
3 |- S9 G5 e% u6 t# e  B  q  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。% z& Y8 o( r# h- X/ G
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?9 |. x/ i/ S& Z* g8 A# I. z
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
. R/ J( Z0 ]. k2 i3 h1 k0 }0 o  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?8 ?" X' F6 S) |, M* n
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
% l! L0 p1 z5 E4 S7 I# D- q( V1 X  [b]苏:[/b]哦!
$ x& W( ^9 `' Z7 d! s4 \  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。6 A1 Y4 A# N1 n! `+ P, @" X) j
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
/ G- S9 \* F8 t; U1 ^& [, Z( |  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。2 B! l; [' C' m; u6 ^( R$ U
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
" `7 y4 u0 [& |; o9 A& y  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。4 s$ t3 ~$ s1 W1 I  D) \( _% ~
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?  Z% E4 J0 g- V; ~+ Q" _
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。$ }$ J% \" x% Y# {' I/ E) b) A
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?$ S; o! h, R; q7 Y- u* W, c% w# K
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
" l6 H( h$ W. H- c. D8 Q  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
8 a8 x* }8 @4 a1 G2 z( d$ ]4 {  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
6 x7 R# X% t2 ^. Y" E  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
3 \' P9 N' V5 F) u, i4 E0 K  S  [b]张:[/b]是的。0 k. Q, o6 R9 ?+ j6 H
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
9 Q8 f8 i+ J+ @/ ^  q; Q  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
* L; Q3 w; l! D  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。8 A& u7 v& X7 I/ U9 p
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
: s2 L& T. q9 K/ t% d8 f  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
# v: m* f$ B& n  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?( a3 t5 n1 J5 P+ _$ s
  [b]苏:[/b]我猜的。
/ B6 z4 F; j; M5 m% _  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
+ s5 f5 y, Z, `$ H
  x; k1 A! K: I; n0 e- p  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
; T7 {; D9 w9 [9 S4 d+ ~" @
# Z) T+ K2 t' h5 T/ b: m  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。) E* A" h+ t9 s, d4 g2 V

3 q- U) H5 J/ d2 H5 d: O: h  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。+ o, h! r! J9 W& ]+ o! V
3 C" @% M8 C& g& y+ s
  苏:时机正好?
: F( ?  y5 _( K
/ W' o3 r. N" u: w9 i$ b7 o* q* W; D  张:是。+ b6 C: ~6 `8 F$ \

' _, f) E5 u. @( }- C# n  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?  J; s2 |/ r9 a; z" e  l! E

2 W% u" c1 e; H! K  博:公使。: T5 V+ t5 [; c
, X" m# U- L0 K1 T4 U* e
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?5 N! U5 M! S$ s% Z3 N
; e8 W" a7 j8 N# R- r1 N
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
4 a3 m1 o" s& f9 F4 H
/ d( Q. r" Y; t  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
$ `  c# \% E9 F. D, V5 I* m1 ^* m; m$ I7 H' @0 @
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
& I2 p! ?- i0 W* h# l: O" Q9 n! p' o9 x7 a3 d3 @
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
! U% e3 G- D8 ]/ i3 D* i  x
6 m/ x; m" U* {( i  q  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。) v+ d, y* I2 s1 E4 W$ k2 B4 {' P* `7 s
! Q5 Z- y# ?/ R2 Y4 ^  r# o! B  Q
  苏:哦!
! {6 K' a- x- X+ t' |; ]' w1 G
' n0 o& H7 [2 `& U  博:这位是真正的职业外交官!哈……
. _3 o/ w1 ]8 S% j+ O/ |
4 U; s! B3 R$ t% O% s- W/ |; m  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?5 V* i1 C2 g1 H2 J) `# v' y
+ m3 A1 N$ ^& T9 q' ]
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。) v- n. r" G3 w& [
' p/ x8 l/ V" P- G8 U" |
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?; {, C, U+ ^& o& L1 S! A

" ]- F7 s. y  M$ z  弗:是的,说泰语。3 q6 F% @) _3 D# ]+ x# B5 u- N
0 c$ w6 R, [3 U8 u! [0 C/ ~6 r3 m
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
4 H& Y; e( O5 T# X0 Q! z8 ]$ `! |5 S3 O/ Y8 w
  博:还从来没有吵过架。
; o+ X2 R: a- W" T% n( Q; N0 G/ w$ E/ d* f# z. o
  张:是,从来没有。* e- h3 d. u, I& ]9 s" Q
2 v' ?/ G1 f+ ^1 X5 }, h
  博:用泰语说,就是“还没有”。; Q) R1 n  m" f' o" `% o, c. u

" a& ], D; F$ w2 }3 ]  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
! W5 W4 N: u' X" e; {; `2 F9 \6 e1 a4 i2 X2 A/ h( f
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?$ ^% e* Q4 \" e4 B
7 z: x3 G4 R5 _' }
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。4 f1 X: m8 k! ?# a- q  F) V
) O& X* R9 v; c
  博:从来没有在那个时候见面。$ P  i% Q9 y; O( \# t
  H+ _0 P. P5 J$ b* Y
  张:哈……
, r+ b& `( N1 U/ w% {+ Y, g* D4 u- Z- C# [- a
  苏:尽量避开,是吗?. [+ J$ l6 {2 U' M7 w% s" o0 ~
2 B& b% t9 I7 `8 Y: C1 M' h! C
  博:避开。避开。4 D4 S2 ?0 k; ?9 L+ T% N( h
. ^# n4 j6 Y. G
  苏:那英国呢?
& j% E. m7 Z- \6 a  ]: `) U0 I7 E( Y3 B' K' A
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。" ^, Q( o5 @/ d! e
) y. D1 A6 |+ A. F( U- C2 e. O. V5 a5 `
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
: }' a6 o- c8 H# I) @# N/ c/ E" C
. c5 J! |( a1 D" D( S" J  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
6 ?+ p0 j* a) _  }4 A" a) F1 b: g1 h7 P% u6 z: D* j
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……+ _% K& t- Y* ?. H

% p' }+ G/ m# m  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。- i3 y3 T6 g9 b: X
- l, b* |# g6 q' _3 O/ h
  苏:那作为朋友,会怎么做?: g4 [6 E2 @/ F; G

4 [5 o. }" D) E$ X- o0 Y4 `3 o  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
7 y5 j9 Z, @! [- N. C9 m' V3 M) ~) y% `. {2 H9 m. w9 e3 X
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?2 |: t, H: p. F% n, I' c

  x5 z! \6 t2 t/ ?) Y% D/ O$ K+ g  弗:是的,会交换意见。
* r$ p. z: {9 R) l$ T/ V9 V# f; n: Y9 F& d( A, J
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
2 s7 g- O2 Y" D: [+ ]# F: M& ^& g. x0 y0 Y/ b
  博:没有困难。
7 B7 s, F9 D' P
' B' S8 N8 a$ N% }* x  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
! B* N) O  G7 V7 X) Q
4 d, a6 @; L; q: t. S, F  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。& m8 d5 F4 P8 d- O1 g- H! x! y
' D+ A1 S$ |0 I
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?( W& ~$ K- k2 Q1 l  X" C5 t

. u7 }$ B. v! Z  F4 S: `  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
* D- B* Z3 |6 G& |( S- O" X7 [1 j) Z" @7 G) q/ r9 `
  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
( i* H6 e; A# m% G  ?2 A) O9 a1 }' {* ~. p9 f; h; ]6 k/ [
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
; h( d- }7 z+ t& ~8 O" A% z6 S
" C" k, n  F$ E3 l8 D  弗:我们必须保持中立。
9 a0 A' Z& F8 f" W2 {5 h1 q, \$ X% W9 h4 L' n* K; p
  苏:始终保持中立?
6 y& ?- Q$ S5 O* I; Z# k8 \8 G2 K4 P  r8 ]
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
7 [: H6 L/ e. @* E+ U9 _& G& M' o. b1 F( u/ ^) d2 f
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……$ ~& y: K4 j  |% ]% \0 R

2 H5 n" y; S* M+ x  }  弗:但我们不理解啊。. k! k2 }1 {0 |* }6 E6 k% }8 g

  W( r: [) M! q, C' d  苏:不理解?4 b1 e6 L- I4 C' m. y; R/ u

3 U" J2 O: s( ^% r: _9 Q' @  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
6 Z' A3 l5 e* }% x- H
5 B3 K, B) V4 @& o, o7 c8 r; [- T0 H  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?. V+ T& Y% t! J0 l) S

8 {& }+ I" r: D6 y* f$ m  X  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。" k3 t% V9 ^% p2 ^* k; a: G
# M. R( x" i' a
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?- T& k; N# M- m: L# Z/ L' d, e9 L

7 w7 L3 J/ R9 H7 d8 E3 ^+ j7 k8 U7 E  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
5 Z4 z- r$ u4 u5 W* H7 Z- C0 P* O* e$ f0 _7 L7 ^& [
  苏:中、美是同一天吗?2 o7 C0 j3 E7 e2 G

+ V* T/ F( _. R  o2 m  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
, Y* r3 s( i9 p2 a' v* @+ N. K# v  o! M; ~4 D' |
  张:是。
# o2 `1 C+ ]- Z% J
; H8 O' j3 e; L  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
6 E$ \! Q, c1 A0 s3 C" W; e+ r3 g' Q
  苏:张大使介意吗?- u4 X( c4 B. k4 b) _/ C2 x

+ o) x, B- l, [  K$ v2 g8 U* h  张:不介意。
& f3 X* Z  N/ i% R# K) B
& s  g" i8 s4 v0 N/ i. W9 w: i  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
; C& x8 q- P9 Q4 u, _
  s5 ^- S4 ^" f0 t  博:苏提猜,不要想得太多了。
8 s- B& s5 Q' ^, K1 o
' i: i# F- K6 I* M5 \  苏:泰国人这么想。
* k& F6 E( ]) K0 a6 R, t2 j  f( i: L3 Q' u) F# j
  博:我们不这么想。+ V, l- Q: T6 M% A9 z) K' m

: s% r$ }! w# ]9 Q  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。* V& O3 S4 j7 w+ x: H0 w" U: X
0 O, m, h' O) q+ D- W
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变4 o& V: n. I! A* {1 Z& V/ f

6 Z/ a# ~) w) m6 s  }  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
3 {# b  P) q0 W8 V4 I* \4 C; L. {) p/ P- n( T/ D5 ?8 r
  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。  Z( [$ F* i+ L/ {- F2 B

% I+ s0 S4 X7 \( E! l. F! Z  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。" i5 o" X  ~% s6 c  c; }4 Y
4 z. S% u8 g) m0 \; y* @
  弗:是。
8 O6 Z+ [8 h- l5 Q$ A. @: D( x2 E' t* w4 \# v  `  \4 h
  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?" d4 O# O! y+ U
" @' [# u0 h7 L( S* E6 m8 P* \
  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
0 b7 F: C# B) F8 g  r6 ]) t
. x6 f# g% T  R! @8 {  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
% R* @  Z9 a0 F9 X$ m7 i- w; w/ |; `4 |3 O7 v4 H6 u6 a1 ^+ u
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
1 }0 k1 n5 N* M  ^" K# e6 L7 I8 H* d) Z7 j/ j( V
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。, a8 l" E: R5 i- N/ g& M# s" u# R

/ j% P" g' s8 m) D6 Y# e5 H  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
' B3 I9 {+ Z2 S9 X
$ @* @, m. q" N6 e  苏:大使感到糊涂吗?
( f, Q$ W' @. h: ]2 k
) {$ V; ^; S! e+ U7 D6 i/ K9 |  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
0 F# S' D* D6 y$ L4 T# X5 e- C- L% P
$ I' a2 G' ?# j% j% k  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?5 {! c) U* _, [/ f+ h9 e& N

) e- P, w/ l6 e1 M) t; S; W  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
: y+ D3 y2 K0 f  Y% ^
/ g& B8 D) O  D$ ^0 f# R% |% V8 T  苏:可能是因为大使您的缘故吧?+ \. A- s0 J! F: I( i8 y

) ~7 p" Z$ z+ ^7 q0 A  弗:哈……1 J7 d9 ^4 k% P# p/ O/ H0 X

' h' H+ n# O( ?0 d  苏:每次来都碰到了“革命”?
1 {8 L0 B+ ~, P2 R. D$ F
  U, q+ C: b# F  i& t* r  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。- J8 q9 k$ f+ c: F

5 ~6 V, j6 r8 f5 l. p  X: m  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?) l; I: y8 P( Q, q% p: Y
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  弗:那天我在英国。' j9 r1 v9 h  g1 J1 U0 y

3 q8 x: v6 \! ]7 Z  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
6 B2 |! c4 y7 D; A& J2 q! W! b8 K1 x0 X4 |( \
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?8 f- X/ V) Q0 h5 [" R* k2 v9 F2 U

1 l. A: P" Q6 o: p0 ^" Q  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
4 x7 `4 ~; Q8 \3 p" H8 L5 ^! K+ B
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
. ]+ y( Y+ k9 g% k8 F- X: r8 D: i5 _0 E
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?3 e% p+ i$ A5 R* ?

! S9 Q. c! e8 Z# H! n! y$ n  博:那你说说,有什么情报?4 \. A' c4 b3 S" |  _. {) e

9 m& S: k* a9 }7 m3 {: U  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?* A' a' {5 S% ~& G. ]  l/ u) Y

1 Y  A$ }, Z5 M3 V# d7 i  博:不对。
  ?. v0 A; A; ?2 m: z3 ^
9 |7 U2 e4 _" k5 _6 Y& X  苏:CIA,可能有什么情报……
' p% H! U' k" G3 D# C' J7 {2 |: Y( c" R0 l( N
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
: B3 ?; W7 F' Z# a- Y0 p+ Y* X
7 ]1 C7 O8 u. f. N0 a  苏:不是事实吗?
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4 {+ @5 g; n( P$ m  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。4 i7 B" v- |4 I$ L+ s

, i6 ~) F6 y: k" U0 `/ p  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
: b: w6 }" U+ B3 I8 \; P# s$ l* d
  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。$ Q$ _& n1 }9 g2 a

: J  \+ J& B0 a7 s  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。, E* G" n" J8 a$ |5 N9 E
) w* k( W# ?0 J3 ~( j% Z2 l
  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。& m6 `) [4 y0 U+ [
; r. f- }1 Q0 g
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?8 h3 `* R/ `* o8 l- @& l! \

& S4 U# h: j. S3 s+ R+ G  博:苏提猜,请不要这样说嘛。5 {3 X3 \$ N) U' Y

! a9 Y9 ^! ]' Q! v  苏:为什么?损失什么吗?0 X3 j3 d0 }' }* G' D
+ G$ B, {) w6 ?" I/ E
  博:是。哈……0 J3 g  U8 k$ k% n+ U

* ~" d9 G0 R( h- p  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
" ]4 `, j  H- ]& n- E' M2 `+ v5 [1 Q
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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  苏:大使在泰生活愉快吗?
9 E1 B7 i% Q( Y: k
+ e1 h$ L# b2 ]  E& ]( p. p  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
0 @5 _$ W7 V6 `2 a3 ]$ V# J$ h/ j5 {+ J% H, c. w5 v2 W
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。, b: V/ Q8 [+ S
) o+ x" q. ?  x0 t. [1 T
  苏:这样好不好?& {4 P1 Z. e1 y! f
/ {$ ^; C6 ?3 x- e9 `  a& B9 ~
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
" a9 w3 z! ~" f$ }$ o( ^1 U! F
2 P( Q: [( M" I1 G. d7 j  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?. {+ k" K0 L" ^: F( I4 S: h

6 e/ r! ~' L" U  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。. Y- J8 I' B7 C9 r. G' {

; ?* |* F1 C- C2 [( J! ~2 t3 v6 P; c  苏:泰国人?
  P# ]& p" _8 [9 a$ t& Z$ ?$ l& g. }9 z" @! `6 ?* U8 f# h
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
, T4 r& ~0 j: o. y* o; N
+ R3 |+ ~( F! [* s$ }: s# V  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。% K" U( _3 x5 o
( `/ w  c5 M# i/ w

$ t- N/ t9 C3 \. a, P( i% I" M. V+ p9 n: z/ D
' z3 {& F7 c8 {% y0 D4 }, V% O
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] 4 M* F/ v8 U- J: w+ W8 m
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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