|
|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
+ s5 f5 y, Z, `$ H
x; k1 A! K: I; n0 e- p 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
; T7 {; D9 w9 [9 S4 d+ ~" @
# Z) T+ K2 t' h5 T/ b: m 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。) E* A" h+ t9 s, d4 g2 V
3 q- U) H5 J/ d2 H5 d: O: h 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。+ o, h! r! J9 W& ]+ o! V
3 C" @% M8 C& g& y+ s
苏:时机正好?
: F( ? y5 _( K
/ W' o3 r. N" u: w9 i$ b7 o* q* W; D 张:是。+ b6 C: ~6 `8 F$ \
' _, f) E5 u. @( }- C# n 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢? J; s2 |/ r9 a; z" e l! E
2 W% u" c1 e; H! K 博:公使。: T5 V+ t5 [; c
, X" m# U- L0 K1 T4 U* e
苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?5 N! U5 M! S$ s% Z3 N
; e8 W" a7 j8 N# R- r1 N
博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
4 a3 m1 o" s& f9 F4 H
/ d( Q. r" Y; t 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
$ ` c# \% E9 F. D, V5 I* m1 ^* m; m$ I7 H' @0 @
博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
& I2 p! ?- i0 W* h# l: O" Q9 n! p' o9 x7 a3 d3 @
苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
! U% e3 G- D8 ]/ i3 D* i x
6 m/ x; m" U* {( i q 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。) v+ d, y* I2 s1 E4 W$ k2 B4 {' P* `7 s
! Q5 Z- y# ?/ R2 Y4 ^ r# o! B Q
苏:哦!
! {6 K' a- x- X+ t' |; ]' w1 G
' n0 o& H7 [2 `& U 博:这位是真正的职业外交官!哈……
. _3 o/ w1 ]8 S% j+ O/ |
4 U; s! B3 R$ t% O% s- W/ |; m 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?5 V* i1 C2 g1 H2 J) `# v' y
+ m3 A1 N$ ^& T9 q' ]
博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。) v- n. r" G3 w& [
' p/ x8 l/ V" P- G8 U" |
苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?; {, C, U+ ^& o& L1 S! A
" ]- F7 s. y M$ z 弗:是的,说泰语。3 q6 F% @) _3 D# ]+ x# B5 u- N
0 c$ w6 R, [3 U8 u! [0 C/ ~6 r3 m
苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
4 H& Y; e( O5 T# X0 Q! z8 ]$ `! |5 S3 O/ Y8 w
博:还从来没有吵过架。
; o+ X2 R: a- W" T% n( Q; N0 G/ w$ E/ d* f# z. o
张:是,从来没有。* e- h3 d. u, I& ]9 s" Q
2 v' ?/ G1 f+ ^1 X5 }, h
博:用泰语说,就是“还没有”。; Q) R1 n m" f' o" `% o, c. u
" a& ], D; F$ w2 }3 ] 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
! W5 W4 N: u' X" e; {; `2 F9 \6 e1 a4 i2 X2 A/ h( f
苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?$ ^% e* Q4 \" e4 B
7 z: x3 G4 R5 _' }
张:我们两位从没有过这样的遭遇。4 f1 X: m8 k! ?# a- q F) V
) O& X* R9 v; c
博:从来没有在那个时候见面。$ P i% Q9 y; O( \# t
H+ _0 P. P5 J$ b* Y
张:哈……
, r+ b& `( N1 U/ w% {+ Y, g* D4 u- Z- C# [- a
苏:尽量避开,是吗?. [+ J$ l6 {2 U' M7 w% s" o0 ~
2 B& b% t9 I7 `8 Y: C1 M' h! C
博:避开。避开。4 D4 S2 ?0 k; ?9 L+ T% N( h
. ^# n4 j6 Y. G
苏:那英国呢?
& j% E. m7 Z- \6 a ]: `) U0 I7 E( Y3 B' K' A
弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。" ^, Q( o5 @/ d! e
) y. D1 A6 |+ A. F( U- C2 e. O. V5 a5 `
博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
: }' a6 o- c8 H# I) @# N/ c/ E" C
. c5 J! |( a1 D" D( S" J 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
6 ?+ p0 j* a) _ }4 A" a) F1 b: g1 h7 P% u6 z: D* j
弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……+ _% K& t- Y* ?. H
% p' }+ G/ m# m 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。- i3 y3 T6 g9 b: X
- l, b* |# g6 q' _3 O/ h
苏:那作为朋友,会怎么做?: g4 [6 E2 @/ F; G
4 [5 o. }" D) E$ X- o0 Y4 `3 o 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
7 y5 j9 Z, @! [- N. C9 m' V3 M) ~) y% `. {2 H9 m. w9 e3 X
苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?2 |: t, H: p. F% n, I' c
x5 z! \6 t2 t/ ?) Y% D/ O$ K+ g 弗:是的,会交换意见。
* r$ p. z: {9 R) l$ T/ V9 V# f; n: Y9 F& d( A, J
张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
2 s7 g- O2 Y" D: [+ ]# F: M& ^& g. x0 y0 Y/ b
博:没有困难。
7 B7 s, F9 D' P
' B' S8 N8 a$ N% }* x 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
! B* N) O G7 V7 X) Q
4 d, a6 @; L; q: t. S, F 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。& m8 d5 F4 P8 d- O1 g- H! x! y
' D+ A1 S$ |0 I
苏:您的意思是,他们理解美国的立场?( W& ~$ K- k2 Q1 l X" C5 t
. u7 }$ B. v! Z F4 S: ` 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
* D- B* Z3 |6 G& |( S- O" X7 [1 j) Z" @7 G) q/ r9 `
苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
( i* H6 e; A# m% G ?2 A) O9 a1 }' {* ~. p9 f; h; ]6 k/ [
博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
; h( d- }7 z+ t& ~8 O" A% z6 S
" C" k, n F$ E3 l8 D 弗:我们必须保持中立。
9 a0 A' Z& F8 f" W2 {5 h1 q, \$ X% W9 h4 L' n* K; p
苏:始终保持中立?
6 y& ?- Q$ S5 O* I; Z# k8 \8 G2 K4 P r8 ]
弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
7 [: H6 L/ e. @* E+ U9 _& G& M' o. b1 F( u/ ^) d2 f
苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……$ ~& y: K4 j |% ]% \0 R
2 H5 n" y; S* M+ x } 弗:但我们不理解啊。. k! k2 }1 {0 |* }6 E6 k% }8 g
W( r: [) M! q, C' d 苏:不理解?4 b1 e6 L- I4 C' m. y; R/ u
3 U" J2 O: s( ^% r: _9 Q' @ 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
6 Z' A3 l5 e* }% x- H
5 B3 K, B) V4 @& o, o7 c8 r; [- T0 H 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?. V+ T& Y% t! J0 l) S
8 {& }+ I" r: D6 y* f$ m X 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。" k3 t% V9 ^% p2 ^* k; a: G
# M. R( x" i' a
苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?- T& k; N# M- m: L# Z/ L' d, e9 L
7 w7 L3 J/ R9 H7 d8 E3 ^+ j7 k8 U7 E 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
5 Z4 z- r$ u4 u5 W* H7 Z- C0 P* O* e$ f0 _7 L7 ^& [
苏:中、美是同一天吗?2 o7 C0 j3 E7 e2 G
+ V* T/ F( _. R o2 m 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
, Y* r3 s( i9 p2 a' v* @+ N. K# v o! M; ~4 D' |
张:是。
# o2 `1 C+ ]- Z% J
; H8 O' j3 e; L 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
6 E$ \! Q, c1 A0 s3 C" W; e+ r3 g' Q
苏:张大使介意吗?- u4 X( c4 B. k4 b) _/ C2 x
+ o) x, B- l, [ K$ v2 g8 U* h 张:不介意。
& f3 X* Z N/ i% R# K) B
& s g" i8 s4 v0 N/ i. W9 w: i 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
; C& x8 q- P9 Q4 u, _
s5 ^- S4 ^" f0 t 博:苏提猜,不要想得太多了。
8 s- B& s5 Q' ^, K1 o
' i: i# F- K6 I* M5 \ 苏:泰国人这么想。
* k& F6 E( ]) K0 a6 R, t2 j f( i: L3 Q' u) F# j
博:我们不这么想。+ V, l- Q: T6 M% A9 z) K' m
: s% r$ }! w# ]9 Q 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。* V& O3 S4 j7 w+ x: H0 w" U: X
0 O, m, h' O) q+ D- W
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变4 o& V: n. I! A* {1 Z& V/ f
6 Z/ a# ~) w) m6 s } 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
3 {# b P) q0 W8 V4 I* \4 C; L. {) p/ P- n( T/ D5 ?8 r
弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。 Z( [$ F* i+ L/ {- F2 B
% I+ s0 S4 X7 \( E! l. F! Z 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。" i5 o" X ~% s6 c c; }4 Y
4 z. S% u8 g) m0 \; y* @
弗:是。
8 O6 Z+ [8 h- l5 Q$ A. @: D( x2 E' t* w4 \# v ` \4 h
苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?" d4 O# O! y+ U
" @' [# u0 h7 L( S* E6 m8 P* \
张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
0 b7 F: C# B) F8 g r6 ]) t
. x6 f# g% T R! @8 { 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
% R* @ Z9 a0 F9 X$ m7 i- w; w/ |; `4 |3 O7 v4 H6 u6 a1 ^+ u
张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
1 }0 k1 n5 N* M ^" K# e6 L7 I8 H* d) Z7 j/ j( V
苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。, a8 l" E: R5 i- N/ g& M# s" u# R
/ j% P" g' s8 m) D6 Y# e5 H 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
' B3 I9 {+ Z2 S9 X
$ @* @, m. q" N6 e 苏:大使感到糊涂吗?
( f, Q$ W' @. h: ]2 k
) {$ V; ^; S! e+ U7 D6 i/ K9 | 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
0 F# S' D* D6 y$ L4 T# X5 e- C- L% P
$ I' a2 G' ?# j% j% k 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?5 {! c) U* _, [/ f+ h9 e& N
) e- P, w/ l6 e1 M) t; S; W 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
: y+ D3 y2 K0 f Y% ^
/ g& B8 D) O D$ ^0 f# R% |% V8 T 苏:可能是因为大使您的缘故吧?+ \. A- s0 J! F: I( i8 y
) ~7 p" Z$ z+ ^7 q0 A 弗:哈……1 J7 d9 ^4 k% P# p/ O/ H0 X
' h' H+ n# O( ?0 d 苏:每次来都碰到了“革命”?
1 {8 L0 B+ ~, P2 R. D$ F
U, q+ C: b# F i& t* r 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。- J8 q9 k$ f+ c: F
5 ~6 V, j6 r8 f5 l. p X: m 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?) l; I: y8 P( Q, q% p: Y
& v; F/ e* A+ e7 v1 ^) D/ \1 M
弗:那天我在英国。' j9 r1 v9 h g1 J1 U0 y
3 q8 x: v6 \! ]7 Z 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
6 B2 |! c4 y7 D; A& J2 q! W! b8 K1 x0 X4 |( \
弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?8 f- X/ V) Q0 h5 [" R* k2 v9 F2 U
1 l. A: P" Q6 o: p0 ^" Q 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
4 x7 `4 ~; Q8 \3 p" H8 L5 ^! K+ B
弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
. ]+ y( Y+ k9 g% k8 F- X: r8 D: i5 _0 E
苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?3 e% p+ i$ A5 R* ?
! S9 Q. c! e8 Z# H! n! y$ n 博:那你说说,有什么情报?4 \. A' c4 b3 S" | _. {) e
9 m& S: k* a9 }7 m3 {: U 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?* A' a' {5 S% ~& G. ] l/ u) Y
1 Y A$ }, Z5 M3 V# d7 i 博:不对。
?. v0 A; A; ?2 m: z3 ^
9 |7 U2 e4 _" k5 _6 Y& X 苏:CIA,可能有什么情报……
' p% H! U' k" G3 D# C' J7 {2 |: Y( c" R0 l( N
博:谢谢如此的表扬。谢谢。
: B3 ?; W7 F' Z# a- Y0 p+ Y* X
7 ]1 C7 O8 u. f. N0 a 苏:不是事实吗?
6 J; i9 ]& N4 U5 W6 `
4 {+ @5 g; n( P$ m 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。4 i7 B" v- |4 I$ L+ s
, i6 ~) F6 y: k" U0 `/ p 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
: b: w6 }" U+ B3 I8 \; P# s$ l* d
博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。$ Q$ _& n1 }9 g2 a
: J \+ J& B0 a7 s 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。, E* G" n" J8 a$ |5 N9 E
) w* k( W# ?0 J3 ~( j% Z2 l
博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。& m6 `) [4 y0 U+ [
; r. f- }1 Q0 g
苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?8 h3 `* R/ `* o8 l- @& l! \
& S4 U# h: j. S3 s+ R+ G 博:苏提猜,请不要这样说嘛。5 {3 X3 \$ N) U' Y
! a9 Y9 ^! ]' Q! v 苏:为什么?损失什么吗?0 X3 j3 d0 }' }* G' D
+ G$ B, {) w6 ?" I/ E
博:是。哈……0 J3 g U8 k$ k% n+ U
* ~" d9 G0 R( h- p 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
" ]4 `, j H- ]& n- E' M2 `+ v5 [1 Q
博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|