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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?: p2 j2 c/ Y, d+ D
3 |% r6 x) @# |* | 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。# y% h2 h* \$ x
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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9 {$ _+ p4 k2 ?6 Q, ?# ]- s7 J 苏:时机正好?
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张:是。. K, ~. h. M3 \: _/ B& E6 z
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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, ~2 x1 V5 C) J) U 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?3 y/ h& o! x. l! p& R7 r
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。/ f+ l1 o& i0 J7 |! p
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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3 @. A4 ]' y9 @! R) I 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。! d- f' Z5 |- i1 W
! P G' N$ ]; U0 }/ _0 o- M! Q 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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, u2 X0 M2 A: b. X* z 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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! W& T5 T* s+ P7 j 苏:哦!0 e. i/ O1 `( G" O
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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$ u5 o6 w: x) s; L5 X; _ 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?# a. }( y) c& Z# g- ?; d
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弗:是的,说泰语。; o' U& A8 i1 W' M3 m( H
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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* z2 D$ C0 _8 \4 B( l0 s" }! V$ F* [ 张:是,从来没有。
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6 J+ L& o4 j0 e& L7 s 博:用泰语说,就是“还没有”。
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* s3 i" ]0 h/ a6 A; G5 T" r 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。2 r0 u, r4 v f5 v' P
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。. h6 T& g2 Y; F! _8 `+ H7 w" z2 G
% C6 J& {( R7 m7 `5 a 博:从来没有在那个时候见面。+ z8 y: ^& ]2 n$ P. B$ ]
1 z# K+ j, @4 C3 r3 E. Y6 a 张:哈……& b9 Q/ y; k1 g
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苏:尽量避开,是吗?& Q! z; x- x( g9 ^1 N3 M
6 V" S- a7 O# U$ o) n 博:避开。避开。
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. K/ T* K. X1 m% m) n 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。# h0 _& `; V; p8 [) k* V% H
' W4 n. O$ u' w4 ~ 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。+ P- ?; f6 t+ w3 O9 Z8 [! _$ N
" f5 I6 b4 F& I+ S/ s 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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) I* G, Y+ Q* M* a8 o; t) [ 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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7 p, N+ e0 B* t0 q+ Q% ] 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。$ Q* D0 {! Z- s% M$ I% L
+ C$ h7 z6 k7 L M* g5 ]" T5 T* i 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。5 C1 j( w0 j" u y6 H! l; |* {5 `; ~
! E5 l& t$ V3 {# o 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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2 \9 I0 E( i6 H' O: l3 p0 M9 @( Y 弗:是的,会交换意见。) M b* V! K( z" c" }& E
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。# u9 Z) R$ x8 e0 d
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。" f% n/ G% D) {6 S2 v$ M2 n
8 H; ~2 Z6 g1 I" C 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。7 Y* X; \( y6 I
! W r K+ ]9 | 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?4 [+ @& B# s7 U) O* q( D$ ^; {7 R
( X- t9 i' r3 B+ { 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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! k2 h* ?$ T; D* y, H' A8 ~ 弗:我们必须保持中立。
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5 p+ P5 L# J8 z 苏:始终保持中立?
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0 n9 d. g; N- O/ o 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。) c( s1 m( T, o' n! K( Q) l
& {( v, k6 _2 J% b 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……, c+ [; p( r$ K$ i# }6 ?
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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) P+ d# F. g$ ] 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。& f$ a* S7 o+ \6 }
& ~! ?7 c5 R& h: i# c0 B) i 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?/ `! b+ U- Q2 y$ A, n
- j3 d* D' j8 Q' V: R u* I 博:这要取决于“祝贺”的含义了。9 [5 w7 q& K% w1 O" l3 b
# ~1 ]# O% e1 ^6 q$ G 苏:中、美是同一天吗?" l5 t& K6 j+ E$ M) R& D |
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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+ Z; j V2 l; B2 `( k7 P 张:不介意。5 M _, J# Y; V/ a
3 ]/ j' o. r" Q, y: X1 e 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。4 W4 Q" E) R9 B6 A
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苏:泰国人这么想。7 j" e9 M# \0 N7 l G( O! ~2 ` ?
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博:我们不这么想。
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$ w- B4 a# p# h4 r! t9 B 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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2 \% c8 H* p8 X5 R) I0 v; j 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。# F; [! \+ V. X1 f: L, x
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弗:是。
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! X7 p8 V/ c- H: R 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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+ P* v; V+ v7 o. f5 N 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。% C: o6 m, G$ p6 l' {
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?' D; K, ^( J+ f0 O. _
( b- ~& [) r/ |! @. I; \ 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。- F# f( f+ z0 l$ T4 i$ K
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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# N/ o1 r1 ^- A6 ? 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。" N+ U) @! E( i2 y2 l$ V
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苏:大使感到糊涂吗?
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1 O: Y; F* @1 l. q% C" u* `6 v 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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7 p6 F( I6 ^* J. [& q 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?0 k( l3 B2 ? Q
1 h8 `; i- P) d/ z6 G! W 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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& u2 |" P2 r8 E; t6 K& E0 j0 l 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。' b" {1 ?1 M2 k, F; l8 ^" G& \
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?( n! W7 [# r9 s9 J" [) w
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弗:那天我在英国。1 b7 v7 C t, K1 S' M- b& C& ~
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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6 c3 n5 V! N( N1 L- T 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。# L; i/ `- j2 z" ?: \! X# M
; E) K) n3 }* E+ Z/ Q( N 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。0 }& B/ y' l+ T. B
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?- l% E0 j# C% d' V+ r9 M5 d
2 {" b7 j+ O' ^3 ]! p; o1 Q; r% P 博:那你说说,有什么情报?
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. B5 }5 A# f4 [6 k. T* F0 I) B% g2 @ 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?- t, {6 j) I y# Q
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博:不对。: K& h- |% D) R/ ]& y
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苏:CIA,可能有什么情报……& O1 U4 G1 y2 l% s
0 c& t2 E/ n+ E, r+ L; g, A8 H5 |, O& g5 M 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?; m: O4 ^) B. A- B
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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) p2 _. d% [8 Q7 f5 p2 B6 [4 j9 L 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?' {0 D6 D) e) Z% `0 D4 C
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。* Q9 S, R w( d; z1 {
0 _( e4 O' k7 i1 _( H2 }+ d# ^ 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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- P- \1 z: c- j6 e 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?! t7 z( u' K5 d
! O2 x. h; k/ g: D 博:苏提猜,请不要这样说嘛。0 b0 D9 L9 o! E _# z( Q4 m7 h! j
9 I( M' J0 T1 L. d @$ l$ R 苏:为什么?损失什么吗?* [+ x% F# o' Z# _4 Z9 E% z
" ~3 S! `( B8 ~' g( @ 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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